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“百川汇海·作家大讲堂”：著名作家吉狄马加阐述“诗歌的精神书写与词语构建的生命叙事”
发布时间：2019-10-03作者：来源：点击：
“百川汇海·作家大讲堂”第二十期开讲：
著名作家吉狄马加阐述“诗歌的精神书写与词语构建的生命叙事”
百川汇海万物生姿，返本开新致敬经典。置身新时代，诗歌的精神如何在诗人的字里行间激扬、勃发？诗人如何见证、拥抱、书写新时代？在举国上下欢庆中华人民共和国70年华诞之际，2019年9月29日，“百川汇海·作家大讲堂”第二十期在京举行。著名作家、中国作协书记处书记、中国作家协会副主席吉狄马加以自身创作体会为切入点，以抒情长诗《大河》为例，全面阐释“诗歌的精神书写与词语构建的生命叙事”，带给现场观众深刻的诗歌创作精神巅峰体验。在京多名作家以及鲁迅文学院部分学员、中关村海归文学社团、海淀小作家协会、海淀高校文学社团联盟和社会文学爱好者300余人现场聆听。讲座由杜东彦主持。
著名作家、中国作家协会副主席吉狄马加在“百川汇海·作家大讲堂”开讲
吉狄马加，是中国当代最具代表性的诗人之一，同时也是一位具有广泛影响的国际性诗人，其诗歌已被翻译成近四十种文字，在世界几十个国家出版了八十余种版本的翻译诗集。主要作品有诗集《初恋的歌》、《鹰翅与太阳》、《身份》、《火焰与词语》、《我，雪豹……》、《从雪豹到马雅可夫斯基》、《献给妈妈的二十首十四行诗》、《吉狄马加的诗》、《大河》（多语种长诗）等。曾获中国第三届新诗（诗集）奖、郭沫若文学奖荣誉奖等。
讲座伊始，现场观众共同欣赏了一篇吉狄马加的长篇抒情诗《大河》的片断。在随后的专题讲座中，吉狄马加结合新中国70年华诞特别提到：“生活在中国这片土地上的人们，从出生开始，所有的精神来源和民族传统息息相关，来自生养我们的土地。诗人实际上是土地的儿子，某种意义上来说，也是民族文明的儿子。”
在与主持人关于“立足新时代，新时代的诗歌如何书写”的交流中，吉狄马加表示：新时代很重要，我们现在进入一个新的时代，尤其是党的十八大召开之后，中国在世界的影响越来越大，经济发展、民生改善、社会保障，包括文化发展等方面，都取得了举世瞩目的成就。诗人应该见证这个时代，拥抱这个时代，书写这个时代。
“中国当代的诗人和唐代的诗人，有什么区别？”吉狄马加提出，唐朝不仅仅是中国诗歌的黄金时代，同样也是世界诗歌的黄金时代。唐朝的诗歌已经成为一种典范，也是中国伟大诗歌传统非常重要的组成部分。“唐朝的诗人再伟大，也不可能书写我们今天这个时代。所以今天的时代，还需要今天的、当代的中国诗人，更好地见证这个时代，写出今天这个时代民族的忧患，写出民族的精神，表达我们所有的人从心灵出发的美好情感。”
吉狄马加进而指出: “任何一个诗人的表达都是个体的，必须具有个人的生命经验。但是重要的是，个人的生命经验，能否和整体民族的历史记忆融合在一起，使作品真正既具有个人、主观的对诗的艺术呈现，又是具有共性的，表达很多人普遍的感情？所以今天的诗歌写作面临这样一个选择：既是一个诗人从灵魂、心灵流淌出来的；又能在千千万万读者里找到共鸣。”“正如英国非常重要的诗人泰德·休斯所说，如何衡量一个诗人有多伟大，就在于他写的个人生命经验的作品如果能获得更广泛的认同，他所写的个人的情感，能被更多的人所理解，而反映出人类的普遍愿望，这个诗人就越伟大。当然，从另外一个角度说，诗人每个人的写作情况不一样，每个人都是按照自己的想法写作。作为诗人和诗人之间，尊重每个人的选择，这也是一个写作者对另外一个写作者应抱有的文学上的理性尊重。”
接着，吉狄马加以“诗歌的精神书写与词语构建的生命叙事”为题进行了深入阐述。他说，中国当下的诗歌，应该说还是比较繁荣的。近十几年，中国诗人在国际文化交流方面更加融入世界。另一方面，过去很长一段时间，有很多国际交流活动比较多邀请中国诗人去参加。这些都可以反映出当下诗歌创作的状态；也反映出读者、受众愿意通过阅读诗歌获得心灵、精神的满足。这是非常可喜的。
吉狄马加表示，现在诗歌确实在回暖。随着国家整体经济发展，尤其物质文明建设到了一定时候，对精神生活的需求是一个必然。诗歌确实开始回到公众生活，这是一个很好的事情。从《诗经》开始，到屈原，到唐诗、宋词、元曲，到近现代的诗歌，中国的诗歌传统从来没有中断过。在这一点上，中国可以说是真正意义上的“诗的国度”。另外，诗歌在中华民族的历史发展过程中，实际上有很强的教化作用。中华民族的哲学思想、伦理观念、道德情操、审美经验，很多时候是通过诗歌来表达的。国人对古典诗歌表达情怀的热爱，其中贯注的美学精神，实际上是千百年滋养心灵的诗歌传统使然。诗歌回暖，实际上和中国伟大的诗歌传统有很大的关系。
吉狄马加表示，改革开放40多年来，中国的发展速度非常快，人们在经历一个现代化的过程。在高速发展的过程中，诗歌一方面要见证这个历史进程和变化；另一方面，诗歌很重要的作用，就是给人的心灵、灵魂有更多的抚慰。正如“在高速的列车上看窗外，透过减速玻璃才可能看到窗外的花朵，才可能看到花朵上纷飞的蝴蝶，才可能看到那些细小的昆虫在植物上爬行这些很微观的东西”，诗歌实际上是人的心灵需要。当下诗歌创作的状态，也反映出读者、受众愿意通过阅读诗歌获得心灵、精神的满足。
吉狄马加着重谈了长诗的写作。他指出，中国新诗走过一百年，有一些诗歌实践，不乏有很多伟大诗人留下很多经典。比如说艾青先生的《吹号者》。很多作品已经被经典化了。但是整体和20世纪世界诗歌相比较的话，还是缺少写整体的，从精神层面上把握的写长诗的传统。从叙事长诗来看，叙事长诗、史诗其实也是很多的，比如说藏族的《格萨尔》，蒙古族的《江格尔》，柯尔克孜族的《玛纳斯》，彝族有若干部创世史诗，这些基本上都是叙事长诗。现在有一个很重要的现象，就是诗歌创作，尤其是长诗精神性的书写，即根据一个主题宏观把握进行抒情式的书写，这方面的经验不多。近十几年来，尤其是近七八年，中国诗人这方面写作的实践越来越多，这是好事。
吉狄马加还特别从马耶科夫斯基等人的诗歌作品展开深层次的分析：“马耶科夫斯基一生，他的诗歌实际上就是把革命、爱情和艺术永远联系在一起，而那一代人他们对革命，对艺术，对爱情的追寻、追求，是完全融合在一起的。那个时代所表现出来的精神、艺术追求，是高度融合在一起的。再回过去看这些作品时，这些发现对今天依然有很高的审美价值。”
吉狄马加还以唐诗的翻译为例提出，唐诗能不能被翻译？能翻译，但是翻译成另一种语言很难呈现出像汉语的美。诗歌有隐喻、象征、暗示，有很多是在语言最模糊的地带，也就是最细腻、最微妙的地带。这些地方要在另一种语言里呈现，能不能呈现是译者要做的。
吉狄马加表示，近十年来，中国有很多现当代作品也被陆续、比较多地被翻译到世界上很多国家，也产生了一定的国际影响。现在中国作家、中国诗人参与的国际交流活动越来越多。这也反映出在面向世界过程中，国人文化自信不断增强；另外，随着中国国力整体提升，也给开展国际文化交流提供了可能。更多的中国作家、诗人、批评家、学者，能参与到不同国际文学交流里面去，发出中国的声音，讲好中国故事，这个也是一个大的历史背景。
吉狄马加指出，现在有一部分诗人，对长诗进行更多的尝试，既反映题材的广阔，也反映出诗歌多元化的状态。吉狄马加还就当下的诗歌创作现实分析指出，无论是旧体诗还是新体诗，诗人都在用诗歌这种艺术形式来进行、来表达自己的精神诉求。用哪一种方式，都是诗人个体的事情，也是个人的自由。诗歌写到一定时候是一种创造，这个创造肯定需要精神高度，也需要修辞、语言。甚至一个诗人某种意义上来说，一生都是文字的使徒，都是语言的使徒，都在使用语言、突破语言、创造新的语言，实际上诗人完成的是一个创造性的工作，这是对诗歌不同层次的需求。我们也不能要求某一个诗人，或者他这样写和那样写都要求一样的精神高度，这是不可能的，这也不现实。但是我们要做好引导，通过诗歌阅读、诗歌写作。要引导诗人关注现实，真正使写出的诗歌能打动人，而这些诗确实是从灵魂、心灵流淌出来的。
吉狄马加进而展开说，关注现实就是真正关注人的命运，关注人的生存状态，关注历史进程，要关注人民创造美好新生活的生动实践。这些都是很具体的。如果我们的诗不立足这样一个现实，完全游离在这个现实之外，写的作品是不可能打动别人的。
吉狄马加还就“诗歌同质化”的现象指出，打开现在的诗歌刊物，同质化很严重，就是切入方式、语言表述上都很相像，包括题材、内容、主题，都比较相像。整体反映了写作的碎片化状态。反映出一些作者在写作的时候是缺少精神高度的，缺少精神上的提升。这是要引起关注的。要引导更多的诗人，写作还是要有精神高度。诗歌这种文体最终是表现人类的精神高度，是对真善美的至高呈现，这样一种呈现需要提炼，真正进入人的心里。
吉狄马加还就当下热门的“用机器人写诗”话题指出，单纯谈语言，把一个诗写得很复杂，把一个结构写得很复杂，机器人完全能完成。但是，有一个东西他不可能，因为他没有灵魂，他也没有情感，这个东西是永远达不到的。“如果一个机器人写的东西纯粹是语言，我们不可能读其诗流下热泪，但是在座朋友的诗触动了我的灵魂、心弦我可能会被感动，我也会潸然泪下，我也会长久地被感动，是因为你所表达的、你所叙述的情景、故事、精神，实际上找到了共鸣。”
就如何破解“碎片化写作”的问题，吉狄马加指出，要引导，就是诗歌真正从人的心灵出发。要引导更多人改变，回到心灵本真。
结合自己的长诗《大河》，吉狄马加说：“我为什么写这样一首诗，就是想从精神史的角度，更高的精神层面写这样一首长诗。从一滴水开始，最后变成一条伟大的河流，里面包含了很多东西，有生有死，有创造有毁灭，有进步，有爱情，也有可能无尽的悲伤，但这条河流给我们带来的更多的是对我们的慰藉，是养育了这个民族。”《大河》这首长诗，实际上就是想从整个文明历史的角度，站在一个更高的民族精神史的角度，把大河作为一种象征来写。
吉狄马加还分享了自己创作长诗的体会：“最难的是结构。”现在世界上很有名的长诗，比如《荒原》、《马丘比丘之巅》等，往往是很注重结构，结构很完整。
郭延芬生动演绎吉狄马加作品《母亲们的手》
在专题讲座后，郭延芬深情演绎了吉狄马加作品《母亲们的手》：“就这样向右悄悄地睡去/睡成一条长长的河流……”。 饱含着巨大深情和诗歌张力的文本，生动的演绎，深深感动了现场观众。
在互动环节，吉狄马加就“怎么平衡创作诗歌的数量和质量 ”等话题进行了深刻阐述，与现场观众进行了深入的互动，现场气氛热烈。
吉狄马加表示，一个诗人，或者一个初学写作者，在开始写作时候还是多写，这是一个人成长的过程、练笔的过程，也是积累经验的过程。通过多写悟到语言、形式方面的问题。他同时特别强调“多阅读”，学习借鉴中外经典。特别作为一个写作者，怎么能发现诗意，怎么发现心灵的东西，变成语言、形成文字。但是写到一定时候，最终还是要质量, 追求诗歌的艺术性、思想性；另一方面，从创作技艺来说，每重新写一首诗都是一种挑战。
就“写诗的切入口”提问，吉狄马加强调，还是从自己的生活、心灵出发。不管是切口大还是切口小，最重要是真实、真切地感受到的东西，来自心灵。
就“如何处理诗歌中的押韵”的提问，吉狄马加表示，唐诗是中华民族的诗歌经典，是一种典范。不管是写新诗写旧诗的人都要反复阅读唐诗。现在写诗用旧体诗的方式，超过李白杜甫几乎是不可能的。但是可以“旧瓶装新酒”，用这种形式还可以写我们今天的生活。有这么一些诗人，愿意用唐诗的格律、古典诗的格律写没有什么不好。唐诗、古典诗歌的格律，平仄的要求是很高的。我们现在用现代汉语说话，是因为我们整个语言已经发生了很大的变化。实际上新诗也顺应语言的变化。同时，吉狄马加也指出，旧体诗的写作也在发展中。也有很多从事旧体诗创作的朋友，主张押韵用宽韵。诗歌写作每个人的选择都充分尊重，不管是写新诗还是旧体诗，要相互学习，甚至向外国诗人学习。外国的诗歌艺术形式学习，为我所用，关键融化成自己的，写出的东西能不能感人，能不能传达力量，这是最重要的。
就如何理解“诗歌是人类迈向未来的理由”的问题，吉狄马加表示，诗歌伴随人类几千年，诗歌是最古老的艺术。诗歌也是最年轻的艺术。诗歌除了传承精神的密码，还有很重要的教化作用，塑造民族美好心灵，延绵至今。诗歌像哲学一样，某种意义上是人类精神的基石之一。这种精神基石是一个民族赖以生存、永远不能失去的东西，是一个民族通向未来的理由。他深刻地指出：“正因为我们经历现代化过程，在物质文明的世界，整个世界是在消费主义的环境里，在这个时候怎么坚持精神生活的价值和品质，怎么建设美好的精神生活，那就是人的需要和人发展的全面需要，这正是我们通向未来的需要。”
就“诗歌创作如何入手”的问题，吉狄马加表示，多阅读、多练习、多写作是最重要的。这也是唯一、最根本的途径。吉狄马加还结合自己的创作历程提出，“每一个人只要热爱写作的人，一定要把诗歌作为自己的一种精神追求。至于能达到多高的高度，写到什么样的水平，那是另一回事。”
在互动环节中，吉狄马加诗意的解答、诚挚的分享，深深激活了现场观众对诗歌的热爱、追求，也深深感染了现场观众。在聆听吉狄马加深入浅出、纵横捭阖的精彩回答后，现场观众纷纷报以热烈的掌声。
“尽管土地是如此地贫瘠，但它的果实却压断了枝头，这是对大地养育之恩的回报，人类啊，当我们走过他们的身旁，请举手向他们致以深深的敬意。”虽然现场观众意犹未尽，但天色已晚，主持人以吉狄马加的诗句作为本场讲座的结语，也将现场热烈互动的氛围推向高潮。
著名作家吉狄马加与“百川汇海·作家大讲堂”嘉宾及策划团队合影
“百川汇海·作家大讲堂”由北京海淀区委宣传部、海淀区文联、海淀区文化委、海淀侨联主办，海淀区作协、海淀区文化馆、中国作家网承办，《中华英才》杂志社、《十月少年文学》杂志社、国人书院协办；由北京大学中文系主任陈晓明、首都师范大学教授张志忠、海淀区作协主席石钟山担任文学顾问；由中央电视台新闻主播崔志刚担任艺术顾问。讲座宗旨是“让作家有尊严，让文学作品体现价值，给观众和听众获得感”，每月一期，邀请活跃在当代文坛上的著名作家、文艺理论家、港台作家走上讲台，追求内容与形式的创新，强调与受众者的互动。自2017年6月创办以来，谢冕、刘庆邦、肖复兴、陆天明、柳建伟、王宏甲、陈晓明、何建明、梁鸿、须一瓜、张清华、韩小蕙、叶梅、石钟山、李少君、马季、月关、文舟、徐则臣、鲁敏、文清丽、吉狄马加等陆续在大讲堂担任主讲，反响热烈，逐渐成为驰名京城、倍受欢迎的文学讲座品牌。（曾金胜/文）
编辑：周步